为什么欧美收入高工作时间少
‘壹’ 为什么欧洲人工作时间那么少,却有那么多发达国家
因为积累的多
欧洲的工业化最先开始,经过几百年的发展,他们已经占据高附加值高回报的产业链顶端,罗罗公司的一台航空发动机的利润是我们好多货柜纺织品才能换回来,而且人家的技术我们一时间还没法攻破。诸如此类的产业布局形成的代差导致我们没有市场定价权,我们做的白菜价,他们做的天价。因此他们有更多利润投入到研发中去,长期保持技术优势。我们要赶超他们就要做好目前工作,吸收全世界人才,加大科研投入,实现产业升级换代。
‘贰’ 为什么西方人上班时间少但工资高
假设地球上只有两个国家,两个一模一样的中国,二者生活水平完全相同。唯一的不同在于两国使用的货币不同:一国使用人民币,另一国只是把人民币换了个符号,使用美元,同时规定1美元兑换7人民币。两个国家的物价按各自货币计价的金额值也是一样的,如一个苹果,在美元中国是1美元1个,而人民币中国则是1人民币1个。其他所有商品以此类推。两个国家之前都是完全隔离外国的,不与国外发生对外贸易。而现在两国同时开放对外贸易,不同的是美元中国只开放劳动密集型行业,而人民币中国开放全部行业。而对于人民币中国,由于两国产业一样,产品也都一样,但由于美元中国的货币值钱,所以人民币中国的进口为0,是完全的贸易顺差。而美元美国由于汇率问题,出口为0,是完全的贸易逆差。由此来看,完全是人民币中国以自身一部分生产力来补贴美元中国。同时,由于是买方市场,国际贸易统一用美元结算。结果发现,美元中国的劳动密集型行业由于人民币中国的同行的低价竞争,企业要么倒闭,要么就转投到人民币中国进行生产,以降低工人工资,降价销售。同时,美元中国的老百姓突然发现属于劳动密集型行业的产品大幅降价,因而发现原来捉襟见肘的收入突然变得富余了,于是很多人把省下的钱继续消费,拉动了本国的消费增长,第三产业蓬勃发展,生活水平取得显着提升。而美元中国呢,通过进口关税,也获得了大量额外收入,由于劳动密集型行业受限于工人工资水平,因而发现自己再怎么努力也竞争不过人民币中国。
‘叁’ 多数欧洲人工作时间很短,怎么大多数还能成为发达国家
当代社会对于发达国家的定义基本是是指人民生活水准较高、国家工业化水准较高、国民人均生产总值较高的国家。据目前统计,全球一共就三十二个发达国家,而仅仅占据地球大陆面积百分之六点四的欧洲却独占二十四个发达国家,欧洲发达国家的比例远远大于其他各洲。
欧洲人为什么显得很闲又非常富有的原因,主要是因为欧洲在早期的发展水平就远超同时代其他国家,历史上的发达的科技、文化、教育以及第三产业都为欧洲的长久富足奠定的基础。
‘肆’ 为什么欧美人干活很少,工资却出奇地高
很多人面对这种事情可能有疑虑或者是心生不公,为何同样都是水平差不多的人,同样都是一类工作,就不哗世过是国家不一样,至于产生这么大的工资待遇差距吗?
所以说,如果有能力的话,完全可以考虑出国干几年。
‘伍’ 为什么西方国家上班时间少却工资比我们高
1. 西方企业技术密集型更多(外加知识产权保护更好),因此可以支撑更高的毛利,中国还是在中低端制造业上折腾,假冒伪劣泛滥,自然会差很多。 当然中国也在追赶(其中包括华为腾讯之类的薪酬已经达到或超过西方水平)。
2. 体制的盘剥太甚。企业主在一年被税务工商消防环保等部门动不动敲走几十万几百万之后,当然要狠狠挤压员工的薪酬待遇了(或者关门大吉)。知乎公务员可以省省了,没有身边大量确凿的例子我是不会这么说的。
3,西方企业在引领潮流上跟中国完全不是一个级别。举个例子炒作到大几千上万的阿迪达斯YEEZY 系列休闲鞋,生产成本估计百把块而已。但是你鸿星尔克就玩不出这个效果啊!中国企业还在从4k月薪的菜鸟设计师逐渐往考虑请西方设计师转变的过程中。毕竟当代文明社会的主流还是西方为主,比如西方人的服装就是世界主流了。那么国产品牌就未必能做得出5000美金的西服了(版型,手工,面料)。
4. 哲学,中国的哲学是人治,官大一级压死人,好处一般都是老大拿,手下的人吃面包渣,对设计师技术人员律师战略人才和工程师并不重视,而重点在打价格战,仿冒抄袭上下功夫。
5. 苦难的人民。中国的老百姓苦日子过久了,在提物质要求方面,往往能够接受更低的待遇和更艰苦的条件,西方人则不然。西方企业按照中国薪资招人恐怕基本上招不到人了。 举个例子,基本上中国移民大量进入的西方行业,基本上行业薪资都会被大幅压低。 富士康苹果的很多故事你们可以去搜。
6. 企业的效率。中国企业的内斗和内耗往往多过西方企业,所以压榨员工也成为必然。
7. 同质化的社会价值观。 由于生活压力,物价,房价,社会舆论,婚恋,等方面的综合压力,社会对追求物质以外的人非常不友好,如果你要是跟西方科研工作者一样去非洲搞几年研究某种鸟,丈母娘一定会觉得你脑子有水。恰恰由于99%的人都有压力去“赚钱”,因此劳动力反而更多了(供求关系而已)。
‘陆’ 美欧的程序员不常加班吗为什么
现在国内程序员几乎成为了加班的代名词,但欧美的程序员疯狂加班的相对比较少,对于这一点倒是有这种感受,之前曾经外企工作过一段时间对这种有升举胡类似的感受,讲一个真实发生的事情,曾经和美国总部的程序员一起合作做一个项目,由于项目的周期赶得很紧,周末去加班,结果需要配合的美国程序员的加班申请没有被批准下来,只好在自家院子里修栅栏种菜,这种情况在国内几乎是不可能发生的,项目赶得紧加班加点是常有的事情,而且默认是不存在什么加班费之类 ,项目紧急状态下也会默认自动加班。
由于当时入行不到两年,非常不理解,还去找项目负责人说到这个事情,最后这个事情也就不了了之,其实这也反映了中国和美国上的差异,在国内做程序员拿的工资比普通的工种还是要多很多,但在美国这种差异不是很大,主要是各行业整体来讲已经比较成熟,即使环卫工作也算正式的工作,各种保险也是正常给上着,整体来讲不同职业的收入差异不像国内的那么大,在欧美正式的工作加班就需要支付加班费,一般情况下不提倡通过加班来完成任务。
就本质而言中国的软件行业相比欧美还是存在较大的差距,在迎头赶上的阶段加班加点也算是正常事件,再加上国内互联网进行的如火如荼,这也是难得在互联网领域赶超欧美的一个好机会,又把程序员加班的气氛带动了一番。
为什么欧美程序员加班比国内程序员少一些?
1.相吵拦比来讲欧美的产业更加成熟一些,加班基本上都会配套加班费,在这中国几乎是不可想象的事情,技术工种和别的工种的工资差异也不是那么大,所以在欧美找一个正式的工作难度要远高于国内,所以从公司角度效率主要在上班时间提升,加班基本意味着加班费,需要领导审批,不提倡加班。
2.国外程序员的比例不像国内这么失衡,需求量不是那么迫切,供需关系没有那么紧张,而且大部分公司不提倡加班,加班支出费用比正常上班的工资要高,即使加班风气很浓的日本,都开始对加班说不了。国内软件行业相比发达国家在积累方面差距还很大,正是需要迎头赶上的时期,加班加点也属于正常现象。
行业成熟了,供需关系平衡了,有底子了加班现象自然就会减少。
去年上半年,一位同事去了德国,仍然是从事程序员的工作,然后给我们讲述了他的亲身经历,让我们羡慕不已。
他们一家三口过去的,孩子已经上小学三四年级,去了德国一个不是很有名的城市,据说华人非常的少。工资在5千欧的样子(估计也是刚过去的原因),不过还要交各类保险,税后多少我也记得不是很清楚。
让我印象最为深刻的是,这位同事去了没多久,媳妇儿就怀了二胎了,于是震撼的消息来了,他现在可以一周只去单位两天,而且工资不变,其余时答好间可以照顾媳妇儿,直到孩子出生或到一定的年龄(有点儿像我们的陪产假,不过人家的陪产假非常长)。大儿子上学自己只需要缴纳一点点钱,据他说等老二出生之后,不仅没什么开销,而且每月还有几百欧的补助。
那么欧美程序员真的不用加班么?且听我下面的分析:
最近新东方年会的一个节目火了,歌词用到程序员身上,也是恰到好处。
“干活的累死累活,有成果那又如何,到头来干不过写PPT的”
“只会为老板的朋友圈高歌,领导随口一说,立刻讨好跟着,项目马上启动不计后果”
说的太好了,我都不禁起立鼓掌了。
我将持续分享Java开发、架构设计、程序员职业发展等方面的见解,希望能得到你的关注。
相比于国内动则 996,227 的超强度工作,欧美的程序员是没有这么夸张的。但不代表欧美程序员就不加班。
本人工作隶属一世界五百强外企,刚刚带队完成了一个大型的IT系统上线项目。涉及到近百人的项目团队,其中大部分程序员、业务分析师都是老外,有几个外部关联的系统是从美国购买的,所有的程序员都是美国人。
我在中国,所以和美国东部有十二小时的时差,这时候无论中国或者美国的项目团队,都得加班,否则时间上凑不到一块儿。
要么美国人早上5-6点就到公司上班,要么中国人晚上6-7点继续加班,或者反过来。当然,美国人是不怕起得早的,很多人为了早下班,宁可早上5-6点就到公司上班了,这样可以下午4点多就下班回家接孩子或者happy,这点跟中国人相反,中国人很少愿意早上5-6点就来公司上班。
就算是这样,我们在项目非常紧张的时候,也给美国的供应商下了死命令,就是中国人在做系统切换的期间(一周),美国人方面的程序员必须按照 中国的工作时间 同步,也就是他们晚上9点到早上9点之间必须随时待命,这对他们来说是不折不扣的加班。
美国人也没说啥啊,钱给到位了,还是乖乖的加班了啊。
欧美的程序员,能吃苦的还是很能吃苦的,但是混子也多,一个电话就能分辨出来,对于那些一上来就推三阻四各种绕的程序员,我通常做法就是 一次容忍、二次警告、三次请你走人 。
毕竟上百人的大项目,我没这个时间和义务来教育你如何做好你的工作。
当然,欧美毕竟还是要轻松一些,很多人给你加班一周之后把任务完成了,是说什么都要去休假的,只是这时候如果你还非要在他休假的时候去骚扰他,他也会毫不客气的拒绝甚至立刻投诉的。
只能说,欧美人相对守规则一些,把私人时间看得更重要一些,但不代表他们完全拒绝加班,或者说不愿意加班。
希望我们国内的公司,也能多一些这样的契约精神,不要天天搞什么“狼性文化”,把员工都榨干了,最后也不过是涸泽而渔罢了!
国内It最大的问题是许多公司的it从业者素质不高:领导自己对问题都没彻底清楚。提需求的人没有成本,无止境地提不靠谱的需求。码农自己开发时也图快,代码极粗糙,连自己都觉得写的是shi,同时也提高了系统的风险(不少跨专业报名培训学校,培训几个月直接上岗,别指望他们懂更多)总之就是,leader很忙,产品很忙,码农很忙,测试很忙,就是这样的恶性循环。
我在美国做程序员第二个年头了。在刚毕业那会,我会说,放屁!谁说美国程序员不加班,有deadline或出bug的时候都一样都会加班。
但是后来…好吧,我发现我错了。在我了解了996之后,好吧,我觉得美国那不叫加班
推荐你看浪潮之巅这本书,就讲了上世界美国it行业的发展。
怎么说呢,欧美的程序员肯定还是会加班的,只不过不像中国企业这么严重,这么普遍。
首先明确一点,欧美IT企业加班少,并不是不需要加班。欧美IT企业加班的需求也是非常高的。
但是为啥程序员还是加班少呢。
第一个 原因就是工会
其实中国和美国法律都一样,都是规定每天8小时工作制。加班需要付加班工资。
但是美国之所以企业不敢越雷池,主要是有一个逆天的工会存在。美国工会强大到谁都敢怼,美国就发生过警察工会发动警察罢工的事情。警察的雇主是政府,工会政府都敢对着干,还怕你个小小的IT企业?
所以,如果一旦加班弄到员工都不满意,工会真心能让你吃不了兜着走。让你再也招不到人都不是问题。
第二 就是美国程序员工资高
如果企业实在忙,要求员工加班,那就必须付高额的加班费。这个实在是肉疼啊,一般来说企业是承受不了的。
那企业不给行不行?恐怕法院会让你长记性,美国加州某个企业曾经就因为加班,被法院判赔偿了1.7亿美元。这么一来,谁敢不给加班费。
有的人问了,你不是前面说美国IT企业加班需求也是很大的,那怎么办。
是的,任何一个IT企业都有大量的加班需求,但欧美企业又不能强迫员工加班,于是他们想出了几个办法。
一 勾引员工自愿加班
别笑,这是真的,你现在如果去美国硅谷,一定能看到很多程序员在加班,但是基本上都是自愿。
我不是在胡说八道,欧美IT企业勾引程序员加班有很多诏
弹性上班时间
早上不要求你按时到,你自己自由安排上班时间,不知不觉就加了几个小时班。这是很有效的勾引程序员加班的手段。
用办公环境来勾引
我们来看一下:
微软的办公环境
谷歌的办公环境
休息仓
你们以为企业给程序员弄这么好的办公环境是为啥?谷歌甚至还给提供免费理发!这个不是企业钱多烧的,只有一个目的,勾引你加班。
我觉得在这种环境下,员工不自觉的就自愿加了好多班。
第二 外包
如果勾引来勾引去,程序员还是不来加班呢?或者小企业,根本没有谷歌微软这么好的环境,怎么办呢?
这种情况下,美国IT企业会把做不完的活外包给程序员工资相对低的地区,那就是中国和印度了。
中国和印度,法律对加班管的不严,程序员工资低,于是美国很多公司都喜欢把活交给中国和印度来干。
我们中国企业就比较惨了,没办法再外包了,非洲,中东这些地区根本就没有多少IT人才。只能自己干了,反正象征性的给点加班费就行了,成本也不高。
美欧的程序员不常加班吗?为什么?个人认为这是环境决定的,现今国内各行各业都是这样加班加点干事情,看看有多少民营私营企业有周六的,每天能够准时下班的就明白了。良心点儿的企业还给你算加班,有些企业就明确说一周只休息一天,想干就干不想干双方不再见。
而国内程序员这个职业加班更甚。绝大部分的软件、互联网公司基本都是民营私营公司,而且又得赶工期、节约成本,那就只有逼着程序员加班了。虽然看起来名为高工资,可实际上算下来单位时间的工资并不一定比早九晚五的企业高多少。每天10几个小时,有时周六周日都在加班,这种还是常有的事不稀奇。甚至有些公司明确说明,我们给的工资较高,没有加班费甚至也没有换休,干就干不干拉倒。
而这一切也源于我们的工作生活环境造成,还有相关的法律规定是否执行到位,是否有人来监督,是否有地方去申诉。另外整体收入较低的情况下,大部分程序员为了那份收入与那个职位,也就默认被压榨而不出声。你出声可以,那就另谋高就吧。特别是现在程序员供过于求,更是很多企业毫无顾忌这样搞。企业为了追逐利益最大化,加班是一种很常用的手段,而且还不用付出什么成本。
在欧美,市场及管理相对较成熟,程序员与其它行业一样就是个普通的职位。在整体大环境下不提倡加班,有人监督有投诉地方,自己不愿意加班那就不能被逼加班,否则可能被投诉被诉讼,企业会吃亏。所以在做项目计划时,一般会按照正常工作时间进行详细预算计划工作量,如果真正完不成还有可能进行协商,重新预算工作量。不像我们很多企业,有时连周六周日都有可能给你计划上工作量,完不成?要么说你能力不行走人,要么自己往死里加班都要完成工作量,美其名曰为了达到客户期望一定要保证交货期。
企业说,不愿加班?那就到欧美去吧。
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这个问题是多方面的,如果了解国内一线外企的工作状态,可能就很好理解了。
一方面,外企的工作是以效率为导向的,形式化的东西非常少,硬性的规定非常少,从教育上,欧美国家就主张创造性和自主性,更加主张思维独立和创造性思维。所以在一些硅谷的大企业中,一个普通员工也可以提出一个想法,而一旦被采纳,这个项目就可以推进执行。你会发现他们的沟通效率很高,工作效率很高,信息流通性很好,而且员工所在的环境十分自由,可以以自己最舒适的状态工作。这其实就是 以做事为目的,以效率为导向。
而中国的本土企业习惯了所谓的“管理”,从教育上培养的是应试教育,从小教导要听大人话,要听老师话,要听领导话。却很少鼓励学生提出自己的问题和质疑,限制了孩子的创造性思维。等进入了企业以后,官僚气息严重,形式主义严重,基层员工完全没有话语权,埋头苦干受累背锅,领导一句话没活儿也得加班。
然后就是找一群留学海外,有想法的人,带着一群本土毕业没想法的人做事,其实大家都很难受。
第二方面,即便有些时候工作真的做不完,你想加班,在外企也不一定加的成。加班需要申请,因为超过上班时间公司需要严格按照加班标准支付薪酬,而一般在国外,加班要支付的加班费非常高。
所以除非十万火急,国外大部分企业是不可能让员工加班的,各种法律条文保护劳动者不是开玩笑的,不遵守分分钟告到你哭。
第三方面,有很多西方人,即便你给他高额的加班费他也不想加班。很多人说中国是最勤劳的民族不是开玩笑的,我们接受着勤劳致富的教育,也确实做着勤劳致富的事情。国内互联网行业所谓的高工资都是以疯狂加班为代价的,就这还有多少人削尖了脑袋想进入这个行业,估计在西方人眼中很难理解。
外国人大部分没那么勤劳,喜欢享受时光,这跟发达国家本身富裕是分不开的,他们的生存压力没那么大,不太用担心没饭吃,所以穷人很多都不愿意为了钱而卖命,更别提有知识有学历的高级人才了。
动辄好几周去海岛度个假的国家人民,怎么能理解我过有年假都没法放的痛苦。
美欧不光程序员不经常加班,从管理到基层员工也都不经常加班,因为第一,人工昂贵;第二,劳动法严格,加班要付昂贵的加班工资,不付被举报的话企业要被巨额罚款,所以企业方方面面都高效做事。一个产品,从设计方案开始就讲究个环节的完善,实际开始制作的时候各部门要高度同步与协调。各项工作的计划都是提前一年来安排时间表(这也是生产环节外发海外逼出来的传统),很少有像我们这里8月开的大会7月才开始各类订制与协调,各项制度不完善,高管大会摔话筒的事发生。领导也不会今天临时脑袋一拍在产品里加个功能,明天再取消另一个功能,然后让员工日赶夜赶。西方的工作看起来节奏很慢,但是实际效率很高;我们的生活工作看起来节奏快,从领导到员工都很勤奋,但是实际效率很低,一个环节可能重复做五六次。其实西方各大公司的操作才是“计划经济”,我们的是“野蛮的横冲直撞经济”。这跟整个民族的文化气氛与劳动力训练方式有关,也就是教育有关。东西方教育的差距,不仅仅是 科技 成果的差距,还是教育的另一个成果,劳动力素质的差距。
‘柒’ 外国人工作是不是比我们工作时间短工资高而且也不累
外国人工作是不是比我们工作咐拦时间短工资高而且我不累,这个要看看是那个国家了,像美国德国英国这些国家工资肯定高,我有个亲戚就是在德国她工作时间没有问到一天工衡历胡作多久,只是她那边的工资肯定比我们这里要高而且东西相对比我们的便宜,这就造成烂孙他们的钱更高了。还有她在德国年休是50天,我们这里最高年休是15天这差距都那么大了。工作没有不累的除非自己做老板。希望能帮到你
‘捌’ 欧美经常罢工游行、生活悠闲、节奏慢,为什么人均GDP为何依旧那么高
因为他们是发达国家。
我们不能说所有发达国家的经济体系运作都是成熟完整的。但是我觉得欧洲这样的话,应该是算一种对经济体系巧亮孙完整的证明。当然可能不是绝对的完整,应该是相对的成熟和完整。
不是说工作时间越长,工作做得越快,某一个事情就能做的更好的,而是效率,在同样的单位时间里面,一件事孝链情完成的程度是怎么样的这个很重要。我觉得,如果他们花费一周的时间就做好了一个月的事情,那么即使未来剩下一个月罢工也没关系了。
所以我们更应该关心的不是他们可以罢工,可以生活悠闲,而是罢工和悠闲背后的高效率,完成度等等更多值得我们学习的东西。
‘玖’ 欧洲人大多工作时间很短,为什么大多数都能够成为发达国家
欧洲人大多数工作时间都比较短,但是欧洲很多国家都成了发达国家,因为这些国家发展的历史相当悠久,欧洲的很多国家都是受到第1次工业革命,第2次工业革命第3次革命的影响,他们有了非常悠久的发展历史。
欧洲的很多发达国家现在已经出台了一定的政策,鼓励人们生育,因为欧洲有一种非常奇怪的观念叫做丁克家庭,就是两个人只是谈恋爱只是结婚,但是不生孩子,认为爱情就是单纯的爱情,所以没有后代就没有生育率,没有新生的劳动力补充,不断的有老人死去,出现的人口的负增长对国家的发展是非常不利的,他们出台了很多的政策去鼓励人们生育。
‘拾’ 为什么欧洲国家的工资普遍都很高
欧洲工资高,是很多人心中的固有认知。很多人觉得,欧洲的工资很高,而且工作时长也短,简直就是一个天堂。我认为这个问题,大概是由于两握含点原因引起的。
欧洲工资高是真的,但是他们的生活水准就真的比我们高吗?其实并不是这样的,欧洲的工资虽然高,但需要缴纳的税务也非常高,所以真正折合到自己手里的钱,也没那么多了。而且如果算上当地的生活成本的话,那么其实欧洲人的工资就算再高,生活水准也不一定有我们高。看问题要全面,工资高低是要跟当地生活水平挂钩的。我们看起来的工资高,在欧洲当地可能也只是个低保收入呢。